Зависимость глубины поиска от диаметра поисковой катушки.

Имел в пользовании массу разнообразных приборов,со всевозможными диаметрами катушек,понаблюдал и выдаю свой вердикт!Прошу оспорить
мои заблуждения!
Чем больше диаметр поисковой катушки-тем глубже она видит (но крупные предметы!!!),на мелочь увеличенный диаметр -слепнет!
В некоторых приборах,таких как Тесоро или Фишер-я вообще не заметил прибавления глубины,единственная радость,с увеличенным диаметром катухи-меньше махать нужно при проходах,так как увеличивается ширина захвата,а если местность замусорена черметом -тут выручит маленькая катуха,правдо нужно морально подготовится,для длительного топтания на одном пятачке.
Ну это кратенько,потом подпишу ещё косячки.Итог-Большая катуха-абсолютно,не нужная весщь,если вы неспешный копатель.Это просто распиареный доп. к МД,от которого прока ровно 1.5 см!только не говорите,что 1.5 см-имеют колосальное значение при поиске!Хотел выложить видео,где то запрапостилось?Поиск предметов с помощью АСИ-250+НЕЛ катухой!Лучшего юмористического видения-мне в жизни поиска видеть не приходилось.Готов морально с любым подискусировать на эту тему!

Nikolaj001 пишет:
Чем больше диаметр поисковой катушки-тем глубже она видит (но крупные предметы!!!),на мелочь увеличенный диаметр -слепнет!

На мелочь будет прибавка в глубину у катушек,чей размер не превышает 13". ИМХО

Nikolaj001 пишет: ...только не говорите,что 1.5 см-имеют колосальное значение при поиске!

При поиске на средневековых селищах прибавка в 1,5 см. это очень даже гут. А вот если что-либо искать на умерших деревнях, то тут я соглашусь, что 1,5 см. не имеют решающего значения.

сей вопрос уже поднимался здесь.И на самом деле 5.75 на Тесорку оказалась равной по глубине штатной 8х9.Вот тебе бабушка и Юрьев день.И в то же время Максим делал сравнительные тесты,прибавка глубины была.Ну и площадь покрытия то же имеет смысл.Тут каждой катушке свое пространство.А вот АСЯ с Нел....

Прибавку и результат заоблочный делают при продаже МД!!!Накручивают всё на максимум -вот те батенька и чешуя с 25-30сантимов!Но чел ,который берёт МД-впервой,хватается руками за это чудо и уже любые деньги,лишь он мой!А в реале ,в грунте,на местах поиска-Чешуя максимум 8-10сантимов,самым супер-пупер аппаратом!,так как ещё оказывается на всех максимумах-не поищешь-либо оглохнешь через 15 минут,либо психи -схватят!Воздушные тесты и даже земляные в ямочке-всё ерунда!Просто берётся участок 5на 5-и кто за 3 минуты больше целей найдет-вот это результат,так как время -есть!топтаться не будешь,а приближено к реальному поиску-нашел приметил незаметно-втрой участник!А то на монету плошмя!и т.д.Дурь,а не тесты.

Больше 10х12 смысла ставить на прибор вообще не вижу. Чем больше катушка, тем сильнее отклик от почвы (помехи, фантомы), следовательно прибавка по глубине будет зависеть от минерализации грунта и на сильноминерализованных почвах может превратиться в убавку.. Так что все должно быть в меру.. По собственным наблюдениям при смене штатной катушки на Тежоне на 10х12 на мелочевку чувствительность в грунте практически не изменилась, или выросла незначительно. Зато на предметы побольше - типа пряги или каски выросла весьма ощутимо, где-то процентов на 20-30. Это относится к относительно чистым от металломусора местам, так как при наличие в поле катушки дополнительных металлических целей сигнал искажается и глубина обнаружения падает. Естественно чем мусорнее территория поиска и чем больше катушка, тем меньше вы ей найдете..
Из-за влияния грунта и посторонних сигналов тесты на глубину и разделение в воздухе не могут быть объективными. И 40 см на воздухе могут легко превратиться в 10 в грунте..

хан пишет:

Nikolaj001 пишет:
Чем больше диаметр поисковой катушки-тем глубже она видит (но крупные предметы!!!),на мелочь увеличенный диаметр -слепнет!

На мелочь будет прибавка в глубину у катушек,чей размер не превышает 13". ИМХО


С чем ,это связано?

Nikolaj001 пишет: ...только не говорите,что 1.5 см-имеют колосальное значение при поиске!

При поиске на средневековых селищах прибавка в 1,5 см. это очень даже гут. А вот если что-либо искать на умерших деревнях, то тут я соглашусь, что 1,5 см. не имеют решающего значения.

Некоторые исчут(таких практически большенство) сканируя почву с 4-6 см от поверхности,боясь повредить свой чудный МД!Скребя защитой по грунту-делай наклоны под кочки и т.д.-после меня (Тесоро-Вакуэро)проверяли-мало,кто что находил,даже самыми совершенными приборами,и с катухами с полметра.Я сам заприметил,что в большем случае,зацепившись за место-имея две катухи и их чредуя,стандартной-я находок делал больше!Думаю,все же реально прибор изначально настраивают на стандартную катуху,а эти НЕЛы и подобные,это Гибрид ,созданный кучкой просвящённых людей,заметь те,что фирмы выпускающие МДприборы(как исключение Минелаб)-редко предлогают набор катух,они выпущены кооперативами.

Nikolaj001 пишет: С чем ,это связано?....

Не знаю. Не силен в физике процесса, а все мои выводы сделаны на собственном опыте при эксплуатации различных приборов и катушек к ним.

хан пишет:

Nikolaj001 пишет: С чем ,это связано?....

Не знаю. Не силен в физике процесса, а все мои выводы сделаны на собственном опыте при эксплуатации различных приборов и катушек к ним.

Есчё прибавлю,что моно-катухи,ловят чешуй-лучше чем ДДшки!

Мне моя СЕФ 12*15 очень нравится и прирост даёт ощутимый, но это всё личный опыт. Причём и мелочь вышибает и крупняк, но на мусоре - тухлый номер. Либо чуйку занижай, либо дискрим загрубляй.

Меня еще вот какой вопрос настораживает.С увеличением диаметра катушки мощность на падает,все же возрастает сопротивление.На 12 вольтовых приборах может это и не заметно,а ка с 6 вольтовыми?С той же АСЕй+нел?

Harmua Hukka пишет:Мне моя СЕФ 12*15 очень нравится и прирост даёт ощутимый, но это всё личный опыт. Причём и мелочь вышибает и крупняк, но на мусоре - тухлый номер. Либо чуйку занижай, либо дискрим загрубляй.

Обычная иллюзия, самовнушение-вот и глубже,не верите-сьездите на то место выбитое большой катухой,на вечерок-и поверьте,вы есчё чтонить найдёте!!!!Почему находки прут-либо сразу(5-10минут),либо поздно вечером-остальное время,считаю потерянным!

Находки будут всегда, просто глубина их различается. Спорить не буду, надо Сида звать, он с моей ходил на Тыжике, пусть тоже мнение выскажет.

Nikolaj001 пишет:

Harmua Hukka пишет:Мне моя СЕФ 12*15 очень нравится и прирост даёт ощутимый, но это всё личный опыт. Причём и мелочь вышибает и крупняк, но на мусоре - тухлый номер. Либо чуйку занижай, либо дискрим загрубляй.

Обычная иллюзия, самовнушение-вот и глубже,не верите-сьездите на то место выбитое большой катухой,на вечерок-и поверьте,вы есчё чтонить найдёте!!!!Почему находки прут-либо сразу(5-10минут),либо поздно вечером-остальное время,считаю потерянным!

Где-то на ТР и в другой группе Тесоро высказывался по катушке 12х15. Опыта в ней не много,но заметил,что прирост был на мелочь, не скажу что значительный,но с моно эту вещь не достал бы.А значит катушка НЕ бесполезна! 2 минуса есть,но один поправимый. 1 - на мусоре не помощник, 2 тяжеловат, но это поправимо.

Ну, значится так: катушка прибора считается неплохой, если видит цель на расстоянии своего диаметра, при условии что диаметр цели в 10 раз меньше диаметра катушки. Это без учёта влияния минерализации грунта и бытовых помех. Не задумывались, почему везде приводится характеристика на пятак СССР? Правильно. Его диаметр 25мм, а средний диаметр катухи (самый распространённый), 250 мм.
Далее: на глубину обнаружения цели в грунте влияют множество факторов, но основные из них три: Частота катухи, её диаметр, минерализация грунта.
Чем выше частота, тем быстрее она затухает в грунте. Следовательно, глубина обнаружения с ней меньше. Но при этом она лучше раскачивает сигнал отклика в мелких целях, из-за чего неглубокую мелочь она видит лучше. Далее, высокая частота при отклике от чёрной цели не может проявить в полной мере его (железа) ферромагнитных свойств (железо как бы "тормознутое", оно не может " раскачаться" от высокой частоты и показать что оно-железо; ему надо более низкие частоты), из-за чего ухудшается качество дискриминации. То есть прибору сложнее отличить чернягу от цветнины сравнивая сигнал отклика по ферромагнетизму.
При низких частотах сигнал проникает в грунт глубже. (здесь принцип примерно такой: ток с частотой всего 50 Гц человека может убить, т.к. при такой низкой частоте он проникает глубоко в тело человека, а тот же ток но с частотой 100 кГц может вызвать лишь поверхностные ожоги тела, т.к. глубоко не проникает)
При этом низкая частота хуже раскачивает сигнал отклика от мелочи-(т.е. к примеру на Терре-705 с катухой 7,5кГц чешую найти уже сложновато), а вот цели от пятака и крупнее видит разительно лучше мелочи, и глубоко. И дискрим лучше, по причине описаной выше.
Минерализированный грунт-это для прибора такая же цель, как и монетка. И грунт прибор так же точно видит, просто не озвучивает, т.к. отстроен от него, автоматически или вручную. Эта отстройка "съедает" часть расстояния до цели и является той самой разницей при тестах в грунте и на воздухе. И чем выше минерализация-тем это "съедание" больше.
По диаметру: вот если налить чай в напёрсток и в литровый ковш и положить туда и туда по одинаковой ложке сахара... в первом случае будет вкусно, но мало. Во втором-хоть запейся, но невкусно. Так вот чай-это магнитное поле катухи, а сахар-качество этого поля, его способность фиксировать попадающие в его область металлические цели.
Переделав ооочень много катух и измотав километры провода я лично пришёл к выводу, что под более-менее универсальные условия поиска подходят катушки 21-27см диаметром, частотой не выше 10 кГц и по типу-DD. Всё остальное-уже для специфических условий. Высокая частота-пляж(нет минерализации грунта и хорошая чуйка на мелочь типа обрывков цепочек и т.д.). Низкая 2-4кГч - по глубоким целям, крупным. Типа каски, фляжки. И по грунтам типа чернозёма, глины.
Вот примерно так. (Правда сам сейчас ваяю DD 32см с частотой 6-7кГц, просто интересно что получится).
И ещё: минерализация сильнее влияет на катухи "моно", или "кольцо". Зато у этих катух точнее определяется центр цели, вот ещё и поэтому пляжи-для них. На DD грунт влияет меньше, её от грунта отстроить проще. Минус её в худшем определении центра цели.

Квирит пишет:
....на глубину обнаружения цели в грунте влияют множество факторов, но основные из них три: Частота катухи, её диаметр, минерализация грунта....

Красиво и доходчиво написано.

Ч.Т.Д(что требовалось доказать)Спасибо за столь понятное и подробное разьяснение. :

Денис Че пишет:Ч.Т.Д(что требовалось доказать)Спасибо за столь понятное и подробное разьяснение. :

Спасибо, пытался проще, но всё равно как то немного заумно получилось. Бывает и так, что монета в грунте видится прибором так же, или даже дальше, чем на воздухе. Но это при условии что она пролежала в земле не шевелённая длительное время. За это время вокруг монеты образуется слой окислов, которые пропитывают грунт вокруг монеты, из-за чего цель прибору кажется большой. Так называемый гало-эффект. Бывало так, что сигнал есть, а копнёшь- и он пропал? Это мы нарушили ореол окислов и думая что сигнал был просто глюком, идём себе дальше. А зря...
Есть ещё мнение, что ночью чуйка прибора лучше. Думаю что тоже правда, т.к. исключено влияние магнитной активности солнца. В прогнозе погоды иногда передают-" сегодня из-за повышенной солнечной активности возможны магнитные бури, в связи с чем могут быть сбои в работе электроаппаратуры". А МД прибор-электроаппаратура. Тем более-специфическая, т.к. у МД есть приёмная катуха, на которую критично любое влияние из вне, т.е. радиоизлучения различной природы происхождения. Зайдите с прибором под ЛЭП для понимания процесса... Кроме того ночью луна своим влиянием меняет магнитное поле земли (отсюда как известно приливы-отливы морей и океанов), сказывающееся видимо в положительную для МД поиска сторону.

Отличные пояснения! Спасибо за развёрнутые ответы!

Квирит пишет:... Есть ещё мнение, что ночью чуйка прибора лучше...

А у меня другая версия происходящего. Днем тепло или жарко, влага из почвы испаряется, электропроводность почвы ухудшается, а ночью всё до наоборот. Воздух охлаждается, выпадает роса, электропроводность земли повышается, от того и чуйка становится лучше. Я так думаю. Вот! [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

я бы сказал проще в двух словах : чем меньше диаметр катушки ,тем меньше влияние грунта .и ненадо выдумывать что то . знаете почему многим в том числе и мне) не нравятся дд ? да потому что кажется что аппарат глючит .не думаю ,что с tesoro дд ведут себя спокойнее

То то,я вижу многие знакомые ночью копают.А мне видится всё по другому, пока "Земляной дед" спит,копари выхватывают находки,и при чём не плохие

myxa пишет:я бы сказал проще в двух словах : чем меньше диаметр катушки ,тем меньше влияние грунта .и ненадо выдумывать что то . знаете почему многим в том числе и мне) не нравятся дд ? да потому что кажется что аппарат глючит .не думаю ,что с tesoro дд ведут себя спокойнее

Да нет, не так всё просто... конечно более глубоко заморачиваться в эти вопросы смысла нет, если не делаешь сам и МД и катухи к ним. А так- от диаметра катухи влияние грунта зависит меньше всего.
Зависит оно от тока в передающей катухе- это в первую очередь. Чем выше ток, тем сильнее отклик от грунта и следовательно чуйку приходится грубить сильнее и терять глубину на реальном копе. Поэтому видеоролики, где на воздухе прибор "лупит" под 50 на пятак- это всё за счёт большого тока в катухе. На грунте такой прибор ослепнет. Тезоро Эльдорадо пятак по воздуху видит 25-28 см, но при этом в грунте тот же пятак он видит почти так же! Потому что ток в катухе небольшой плюс грамотная схемотехника самого прибора! И батареек хватает надолго-ток то нет необходимости раскачивать! Я пробовал вкачивать большой ток, получал на воздухе за 40 см с катухой ДД 26см; если включал прибор на лестничной площадке, в тишине, (ночью), то было слышно как начинали "свистеть" железные почтовые ящики на стене...но в реальном копе- всё свелось почти на нет.
Второе- минерализация.
Третье-это как в самом приборе схемотехнически решена проблема подавления влияния грунта.
По поводу ДД- тут кому как. Мне она больше нравится тем, что пропусков с ней явно меньше, скорость перемещения при поиске выше, скорость обработки сигнала от цели тоже выше (правда этот момент в общем-то и не заметен в реальности), влияние минерализации грунта на неё- меньше. Конечно у неё чуть хуже дискрим и точное определение центра цели, но для меня это не критично.

ul-hant86 пишет:

Квирит пишет:... Есть ещё мнение, что ночью чуйка прибора лучше...

А у меня другая версия происходящего. Днем тепло или жарко, влага из почвы испаряется, электропроводность почвы ухудшается, а ночью всё до наоборот. Воздух охлаждается, выпадает роса, электропроводность земли повышается, от того и чуйка становится лучше. Я так думаю. Вот! [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

Я то же склоняюсь к этой версии.Так как приходилось и ночью копать и под ЛЭП и во время дождя.Под ЛЭП прибор работал без всяких видимых изменений и ни как не реагировал.А вот когда земля сырая,то мне показалось, что прибор работает как то иначе,как будто становиться более чувствительным.

Денис Че пишет:

ul-hant86 пишет:

Квирит пишет:... Есть ещё мнение, что ночью чуйка прибора лучше...

А у меня другая версия происходящего. Днем тепло или жарко, влага из почвы испаряется, электропроводность почвы ухудшается, а ночью всё до наоборот. Воздух охлаждается, выпадает роса, электропроводность земли повышается, от того и чуйка становится лучше. Я так думаю. Вот! [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

Я то же склоняюсь к этой версии.Так как приходилось и ночью копать и под ЛЭП и во время дождя.Под ЛЭП прибор работал без всяких видимых изменений и ни как не реагировал.А вот когда земля сырая,то мне показалось, что прибор работает как то иначе,как будто становиться более чувствительным.

Конечно же влажность грунта влияет, тут без сомнений. Она же минерализацию почвы меняет, отсюда и влияние (ну если точно, то минерализация грунта постоянна, а влажность проявляет свойства этой почвы в большей или меньшей степени, т.е. меняются свойства,а не сама минерализация как таковая). Поэтому как бы не сам влажный грунт лучше, а окислы вокруг целей, которые во влажной среде имеют лучшую токопроводимость. Поэтому прибор и видит по объективным ощущениям лучше в сырой земле. Бывало так, что железяка звенит "цветом", а как вытащишь её на свет божий-сигнал становится чёткий черметный? Это потому что окислы от неё, что в земле скопились, обладают свойствами цветных целей, а у выкопанной железки, они пропадают. Поэтому в сухом грунте, где гало-эффект не проявлён, при определённой предельной глубине залегания цели сигнала вообще может и не быть. В этом же случае, но в сыром грунте гало-эффект есть и сигнал от цели тоже есть, пусть и с ошибкой дискрима в сторону цветняка, но главное что он есть.
По поводу ЛЭП: влияние они оказывают в любом случае, и немалое! Производитель пишет, что мол прибор защищён от подобного рода помех и сам от этих помех отстраивается. Это так, но но за счёт чего он это делает? Элементарно- снижением чуйки, вот и всё. Просто субъективно мы этого во время поиска не замечаем. Этот момент с ЛЭП легко ощущается на приборах с ручной отстройкой. Заходишь под ЛЭП-начинаются подглючивания. Чуть чуйку убавил-и всё хорошо, никаких глюков. Из-под ЛЭП вылез- опять подстроился, и вперёд!

Спасибо за полную и доходчивую инфу. Удачи в эксперементах и находках.