Внимание!!!.Что делать если вы "Попались" при металлопоиске...
+5
Квирит
Luft
Максим 25/17
комбат81
Digger
Участников: 9
ХоббиТ :: Обо всём :: Политика и Законы
Страница 1 из 1
Внимание!!!.Что делать если вы "Попались" при металлопоиске...
Рекомендации адвоката, если Вы, мягко говоря попались…
Общение с сотрудниками полиции до составления протокола о совершении административного правонарушения по ст. 7.15 ч. 1 КоАП РФ
Общайтесь вежливо и спокойно улыбайтесь
На вопрос что вы здесь делаете? пояснить что ищете на поверхности земли лом металла который как находку передаёте за вознаграждение в 20 % от его стоимости собственнику земельного участка, поясните что данная деятельность разрешена статьями 226 ч.2 и 227 ч.1 Гражданского кодекса РФ, и скажите если хотите по закону могу если не узнаю кто собственник привезти в отделение полиции и передать по акту вам на хранения, на полгода пока вы будете искать собственника находок. На утверждение о том что здесь копать запрещено спросите а где указатели и таблички об этом. Спокойно соберитесь ну нельзя так нельзя пойду дальше. На утверждения что вы ведёте раскопки скажите что раскопки ведут археологи а вы металлолом ищите собирая находки.
Составление протокола об административном правонарушении
1. Исключите возможность дописки и внесение исправлений в протокол об административном правонарушении. Для чего во всех свободных незаполненных местах протокола, поставте прочерки, большие свободные места перечеркните знаком Z
2. В протоколе о совершении административном правонарушении категорически не указывайте свои телефоны, для того чтобы исключить возможность уведомления вас по телефону телефонограммой. Пусть суд уведомляет по почте, с почтой можно договорится. Пример на практике, правонарушитель даёт чужой телефон, который является телефоном прокуратуры в другом районе, области, при обжаловании постановления мирового судьи в районном суде представитель привлекаемого лица указывает на ненадлежащее уведомление лица, и в качестве доказательства представляет телефонный справочник с телефоном прокуратуры. Итог отмена постановления о привлечении к административной ответственности в связи с не уведомлением обвиняемого лица.
3. На попытку вручить вам уведомление о дате рассмотрения дела в судебном заседании сотрудниками полиции, вежливо откажитесь и скажите что уведомлять Вас об этом будет мировой судья так как такая обязанность лежит непосредственно на суде, а сотрудники полиции не имеют право присваивать себе полномочия суда.
4. В протокол о совершении административном правонарушении, обязательно внесите возражения на протокол это ваше право (как показывает практика если это не делается то мировой судья в постановлении о привлечении к ответственности пишет что вы фактически признали вину). В возражениях на протокол укажите о своём несогласии с изложенными в протоколе обстоятельствами, а именно:
- укажите что вы не занимаетесь раскопками, а собираете брошенный на поверхности бесхозный металлолом который потом собирались как находку передать собственнику земельного участка с требованием выплатить вознаграждение за находку в размере 20 % её стоимости и обязать собственника возместить расходы по его хранению, а уж если собственник земельного участка отказывается забрать найденный на участке лом и оплатить расходы по его хранению то он поступает в вашу собственность. Скажите что если не узнаете кто собственник земельного участка то в силу закона можете привезти весь собранный вами лом как находку в отделение полиции и передать по акту на время розыска собственника на хранение на пол года, а через полгода приедете и решите забирать лом в свою собственность или нет (Нашедший вещь вправе хранить ее у себя либо сдать на хранение в полицию ст. 227 ч.3 ГК РФ). Кажется идея использовать отделы полиции как хранилища шмурдяка достаточно свежая после привоза 500 кг. и обещания исполнять закон таким образом и дальше, начальник даст распоряжения вас на подведомственной территории не замечать . Соответственно ваша деятельность является сбором общедоступных бесхозных вещей с поверхности земли, и ваши находки какой либо археологической или культурной ценности не имеют, являются металлоломом;
- что следы раскопок (ямы) которые зафиксированы в протоколе сделаны не вами, что подтверждается тем, что земля в яме сухая,. Напишите что так как вы ямы не копали то скорее всего это сделали либо дикие животные либо бродячие собаки, или работники колхоза, если вас "приняли” в присутствии большого количества народа (есть свидетели) или фотографировали, укажите что споткнувшись и увидев это безобразие вы закапывали чужие ямки;
- укажите что изъятый у вас подъёмный материал вы не выкапывали а нашли на поверхности, и по вашему мнению он появился там в результате вспашки поля при проведении сельхоз. работ или представляет из себя мусор выброшенный из машины.
- укажите что место где вы находились не имеет ограждения и каких либо указателей или табличек которые бы запрещали собирать здесь выброшенный металлолом.
5. Запишите данные понятых присутствующих при составлении протокола и данные лица которое составляет протокол, сфотографируйте протокол а ещё лучше потребуйте выдать Вам его копию, это обязанность сотрудника полиции.
6. Сфотографируйте место.
7. Не заметно сфотографируйте сотрудника и отсутствие понятых.
Если в дополнение к протоколу об административном правонарушении составляются
- протокол осмотра места происшествия – в возражениях на данный протокол укажите что его составление не законно и изложенные в нём сведения не соответствуют действительности (почему не законно расшифровывать и объяснять не надо)
- берутся объяснения с лица совершившего правонарушение это не предусмотрено законом и фактически используется против вас в суде, если составлен протокол о совершение административного правонарушения вежливо откажитесь от дачи объяснений и поясните что свои объяснения вы дадите мировому судье когда он будет рассматривать дело об административном нарушении если сотрудник начинает настаивать вежливо без "понтов” напомните ему что в соответствии со ст.51 ч.1 Конституции РФ никто не обязан свидетельствовать против себя самого …
Вот ещё советы с просторов интернета, текст приведён полностью, ничего от себя не добавлял:
Не ведитесь на предложения типа проедеите в отделение там Вам объяснят.Если не предъявляют достаточных и обоснованных оснований нафиг нужно, но если сильно настаивают то придется, но при этом позвоните в 02 и сообщите , что некоторые представившиеся сотрудниками полиции хотят доставить Вас в РОГОВД без достаточных на то оснований, угрожая статьей за неповиновение. Все звонки пишуться и потом пригодиться , пусть сами потом отписываются, паспорт я всегда ношу с собой , во избежании одного из поводов доставления”Проверка личности”. Ведите себя спокойно, вежливо и при возможности включите диктофон "Надеюсь сейчас в ТФ не проблема”, если на ВАС не заказ все обходиться обычным разговором, изучите вменяемую нам статью 7.15 КоАп РФ , и прпавовые акты как правило сотрудники полицииузко специализированы и не знают всех нюасов и это ставит в тупик.
Проверка документов. Что делать?
1. Попросите человека в форме назвать свои должность, звание, фамилию и предъявить свое удостоверение. Согласно п.4 ст.5 закона «О полиции»: «При обращении к гражданину сотрудник полиции обязан: 1) назвать свои должность, звание, фамилию, предъявить по требованию гражданина служебное удостоверение, после чего сообщить причину и цель обращения»
2. Согласно п.5 ст.25 закона «О полиции» сотрудники полиции, несущие службу в общественных местах, имеют специальный нагрудный знак, «позволяющий идентифицировать сотрудника полиции». Этот знак должен помочь вам, если человек в форме нарушает закон и не показывает вам своего удостоверения. Скорее всего, со вступлением в силу закона «О полиции» эти знаки появятся не сразу, но их отсутствие уже с 1 марта 2011 года — нарушение закона.
3. Перепишите его звание, ФИО, № удостоверения, данные нагрудного знака.
4. Позвоните другу и сообщите ему, ГДЕ и С КЕМ вы разговариваете. Это очень важно и дает вам значимую гарантию безопасности. Не стесняйтесь звонить другу.
5. Узнайте причину проверки документов. «Просто так» проверять документы у вас не могут. В Законе «О полиции» (п.2 ст.13) указано, что для проверки документов у сотрудника полиции должны быть ДАННЫЕ, дающие основания подозревать вас в:
в совершении уголовного преступления;
в совершении административного правонарушения;
в том, что вы находитесь в розыске;Есть ещё ряд экзотических причин: уклонение от административного ареста; от принудительных медицинских или воспитательных мер, назначенных судом; нарушение комендантского часа; совершение попытки самоубийства или побег из психиатрического заведения.
Уточните, в чем именно вас подозревают и на основании каких конкретных данных. Если таких данных у сотрудника полиции нет — то он нарушает закон и его действия можно и нужно обжаловать.
6. Показывайте паспорт из своих рук. Заранее предупредите об этом сотрудника полиции, чтобы он не пытался у вас его вырвать. Сотрудник полиции не имеет права изымать у вас паспорт или брать его в залог — это нарушение ст. 19.17 КоАП РФ.
7. Если у Вас нет с собой паспорта — не волнуйтесь: Вы не обязаны носить его с собой. Сошлитесь на то, что по законодательству вы обязаны бережно хранить паспорт (см. п.17 Положения о паспорте гражданина РФ) и, поэтому храните его дома. Предъявите сотруднику полиции любое другое удостоверение личности (права, студенческий и т.п.), либо просто продиктуйте ему свои данные. Никакой закон не обязывает вас носить с собой паспорт.
8. Если вас подозревают в нарушении правил регистрации: граждане РФ обязаны оформить регистрацию только если проживают в одном помещении 90 дней (см. Постановление Правительства РФ от 22 декабря 2004 года № 825). Доказать подобный факт очень сложно.
Помните, вы не обязаны доказывать свою невиновность (ст. 1.5 КоАП РФ, ст.49 Конституции РФ); а вот сотрудник полиции будет обязан доказать вашу вину, и если он не сможет это сделать, его действия можно и нужно обжаловать.
9. Учтите, что при проведении досмотра сотрудник полиции обязан составить протокол в присутствии двух понятых того же пола, что и вы (см. ст. 27.7 КоАП РФ).10. Помните, что если вас по какой-то причине задержали и доставили в отделение — согласно п.7 ст.14 закона «О полиции» у вас есть право на телефонный разговор. Это право появилось в новом законе, и сотрудники полиции могут о нём не знать — не стесняйтесь напомнить им об этом. Любое задержание должно оформляться протоколом, копия которого вручается задержанному (п.15 ст.14 закона «О Полиции» и п.2 ст.27.4 КоАП РФ).
11. Согласно п.3 ст.14 закона «О полиции» в каждом случае задержания сотрудник полиции обязан назвать свои должность, звание, фамилию, предъявить по требованию гражданина свое удостоверение, а также разъяснить право на юридическую помощь, право на переводчика, право на уведомление близких лиц, право на отказ от дачи объяснений. Согласно п.4 ст.14 закона «О полиции» любой задержанный вправе пользоваться услугами защитника и переводчика с момента задержания.
Как видно из закона что бы составить протокол и все документы к нему у полиции возникает большой "Гиммор” , а свидетели если с ними в машине не катят ( заинтересованные лица) пусть попробуют в поле, лесу свидетелей найти. Ответ – Ищите, я не спешу…
Общение с сотрудниками полиции до составления протокола о совершении административного правонарушения по ст. 7.15 ч. 1 КоАП РФ
Общайтесь вежливо и спокойно улыбайтесь
На вопрос что вы здесь делаете? пояснить что ищете на поверхности земли лом металла который как находку передаёте за вознаграждение в 20 % от его стоимости собственнику земельного участка, поясните что данная деятельность разрешена статьями 226 ч.2 и 227 ч.1 Гражданского кодекса РФ, и скажите если хотите по закону могу если не узнаю кто собственник привезти в отделение полиции и передать по акту вам на хранения, на полгода пока вы будете искать собственника находок. На утверждение о том что здесь копать запрещено спросите а где указатели и таблички об этом. Спокойно соберитесь ну нельзя так нельзя пойду дальше. На утверждения что вы ведёте раскопки скажите что раскопки ведут археологи а вы металлолом ищите собирая находки.
Составление протокола об административном правонарушении
1. Исключите возможность дописки и внесение исправлений в протокол об административном правонарушении. Для чего во всех свободных незаполненных местах протокола, поставте прочерки, большие свободные места перечеркните знаком Z
2. В протоколе о совершении административном правонарушении категорически не указывайте свои телефоны, для того чтобы исключить возможность уведомления вас по телефону телефонограммой. Пусть суд уведомляет по почте, с почтой можно договорится. Пример на практике, правонарушитель даёт чужой телефон, который является телефоном прокуратуры в другом районе, области, при обжаловании постановления мирового судьи в районном суде представитель привлекаемого лица указывает на ненадлежащее уведомление лица, и в качестве доказательства представляет телефонный справочник с телефоном прокуратуры. Итог отмена постановления о привлечении к административной ответственности в связи с не уведомлением обвиняемого лица.
3. На попытку вручить вам уведомление о дате рассмотрения дела в судебном заседании сотрудниками полиции, вежливо откажитесь и скажите что уведомлять Вас об этом будет мировой судья так как такая обязанность лежит непосредственно на суде, а сотрудники полиции не имеют право присваивать себе полномочия суда.
4. В протокол о совершении административном правонарушении, обязательно внесите возражения на протокол это ваше право (как показывает практика если это не делается то мировой судья в постановлении о привлечении к ответственности пишет что вы фактически признали вину). В возражениях на протокол укажите о своём несогласии с изложенными в протоколе обстоятельствами, а именно:
- укажите что вы не занимаетесь раскопками, а собираете брошенный на поверхности бесхозный металлолом который потом собирались как находку передать собственнику земельного участка с требованием выплатить вознаграждение за находку в размере 20 % её стоимости и обязать собственника возместить расходы по его хранению, а уж если собственник земельного участка отказывается забрать найденный на участке лом и оплатить расходы по его хранению то он поступает в вашу собственность. Скажите что если не узнаете кто собственник земельного участка то в силу закона можете привезти весь собранный вами лом как находку в отделение полиции и передать по акту на время розыска собственника на хранение на пол года, а через полгода приедете и решите забирать лом в свою собственность или нет (Нашедший вещь вправе хранить ее у себя либо сдать на хранение в полицию ст. 227 ч.3 ГК РФ). Кажется идея использовать отделы полиции как хранилища шмурдяка достаточно свежая после привоза 500 кг. и обещания исполнять закон таким образом и дальше, начальник даст распоряжения вас на подведомственной территории не замечать . Соответственно ваша деятельность является сбором общедоступных бесхозных вещей с поверхности земли, и ваши находки какой либо археологической или культурной ценности не имеют, являются металлоломом;
- что следы раскопок (ямы) которые зафиксированы в протоколе сделаны не вами, что подтверждается тем, что земля в яме сухая,. Напишите что так как вы ямы не копали то скорее всего это сделали либо дикие животные либо бродячие собаки, или работники колхоза, если вас "приняли” в присутствии большого количества народа (есть свидетели) или фотографировали, укажите что споткнувшись и увидев это безобразие вы закапывали чужие ямки;
- укажите что изъятый у вас подъёмный материал вы не выкапывали а нашли на поверхности, и по вашему мнению он появился там в результате вспашки поля при проведении сельхоз. работ или представляет из себя мусор выброшенный из машины.
- укажите что место где вы находились не имеет ограждения и каких либо указателей или табличек которые бы запрещали собирать здесь выброшенный металлолом.
5. Запишите данные понятых присутствующих при составлении протокола и данные лица которое составляет протокол, сфотографируйте протокол а ещё лучше потребуйте выдать Вам его копию, это обязанность сотрудника полиции.
6. Сфотографируйте место.
7. Не заметно сфотографируйте сотрудника и отсутствие понятых.
Если в дополнение к протоколу об административном правонарушении составляются
- протокол осмотра места происшествия – в возражениях на данный протокол укажите что его составление не законно и изложенные в нём сведения не соответствуют действительности (почему не законно расшифровывать и объяснять не надо)
- берутся объяснения с лица совершившего правонарушение это не предусмотрено законом и фактически используется против вас в суде, если составлен протокол о совершение административного правонарушения вежливо откажитесь от дачи объяснений и поясните что свои объяснения вы дадите мировому судье когда он будет рассматривать дело об административном нарушении если сотрудник начинает настаивать вежливо без "понтов” напомните ему что в соответствии со ст.51 ч.1 Конституции РФ никто не обязан свидетельствовать против себя самого …
Вот ещё советы с просторов интернета, текст приведён полностью, ничего от себя не добавлял:
Не ведитесь на предложения типа проедеите в отделение там Вам объяснят.Если не предъявляют достаточных и обоснованных оснований нафиг нужно, но если сильно настаивают то придется, но при этом позвоните в 02 и сообщите , что некоторые представившиеся сотрудниками полиции хотят доставить Вас в РОГОВД без достаточных на то оснований, угрожая статьей за неповиновение. Все звонки пишуться и потом пригодиться , пусть сами потом отписываются, паспорт я всегда ношу с собой , во избежании одного из поводов доставления”Проверка личности”. Ведите себя спокойно, вежливо и при возможности включите диктофон "Надеюсь сейчас в ТФ не проблема”, если на ВАС не заказ все обходиться обычным разговором, изучите вменяемую нам статью 7.15 КоАп РФ , и прпавовые акты как правило сотрудники полицииузко специализированы и не знают всех нюасов и это ставит в тупик.
Проверка документов. Что делать?
1. Попросите человека в форме назвать свои должность, звание, фамилию и предъявить свое удостоверение. Согласно п.4 ст.5 закона «О полиции»: «При обращении к гражданину сотрудник полиции обязан: 1) назвать свои должность, звание, фамилию, предъявить по требованию гражданина служебное удостоверение, после чего сообщить причину и цель обращения»
2. Согласно п.5 ст.25 закона «О полиции» сотрудники полиции, несущие службу в общественных местах, имеют специальный нагрудный знак, «позволяющий идентифицировать сотрудника полиции». Этот знак должен помочь вам, если человек в форме нарушает закон и не показывает вам своего удостоверения. Скорее всего, со вступлением в силу закона «О полиции» эти знаки появятся не сразу, но их отсутствие уже с 1 марта 2011 года — нарушение закона.
3. Перепишите его звание, ФИО, № удостоверения, данные нагрудного знака.
4. Позвоните другу и сообщите ему, ГДЕ и С КЕМ вы разговариваете. Это очень важно и дает вам значимую гарантию безопасности. Не стесняйтесь звонить другу.
5. Узнайте причину проверки документов. «Просто так» проверять документы у вас не могут. В Законе «О полиции» (п.2 ст.13) указано, что для проверки документов у сотрудника полиции должны быть ДАННЫЕ, дающие основания подозревать вас в:
в совершении уголовного преступления;
в совершении административного правонарушения;
в том, что вы находитесь в розыске;Есть ещё ряд экзотических причин: уклонение от административного ареста; от принудительных медицинских или воспитательных мер, назначенных судом; нарушение комендантского часа; совершение попытки самоубийства или побег из психиатрического заведения.
Уточните, в чем именно вас подозревают и на основании каких конкретных данных. Если таких данных у сотрудника полиции нет — то он нарушает закон и его действия можно и нужно обжаловать.
6. Показывайте паспорт из своих рук. Заранее предупредите об этом сотрудника полиции, чтобы он не пытался у вас его вырвать. Сотрудник полиции не имеет права изымать у вас паспорт или брать его в залог — это нарушение ст. 19.17 КоАП РФ.
7. Если у Вас нет с собой паспорта — не волнуйтесь: Вы не обязаны носить его с собой. Сошлитесь на то, что по законодательству вы обязаны бережно хранить паспорт (см. п.17 Положения о паспорте гражданина РФ) и, поэтому храните его дома. Предъявите сотруднику полиции любое другое удостоверение личности (права, студенческий и т.п.), либо просто продиктуйте ему свои данные. Никакой закон не обязывает вас носить с собой паспорт.
8. Если вас подозревают в нарушении правил регистрации: граждане РФ обязаны оформить регистрацию только если проживают в одном помещении 90 дней (см. Постановление Правительства РФ от 22 декабря 2004 года № 825). Доказать подобный факт очень сложно.
Помните, вы не обязаны доказывать свою невиновность (ст. 1.5 КоАП РФ, ст.49 Конституции РФ); а вот сотрудник полиции будет обязан доказать вашу вину, и если он не сможет это сделать, его действия можно и нужно обжаловать.
9. Учтите, что при проведении досмотра сотрудник полиции обязан составить протокол в присутствии двух понятых того же пола, что и вы (см. ст. 27.7 КоАП РФ).10. Помните, что если вас по какой-то причине задержали и доставили в отделение — согласно п.7 ст.14 закона «О полиции» у вас есть право на телефонный разговор. Это право появилось в новом законе, и сотрудники полиции могут о нём не знать — не стесняйтесь напомнить им об этом. Любое задержание должно оформляться протоколом, копия которого вручается задержанному (п.15 ст.14 закона «О Полиции» и п.2 ст.27.4 КоАП РФ).
11. Согласно п.3 ст.14 закона «О полиции» в каждом случае задержания сотрудник полиции обязан назвать свои должность, звание, фамилию, предъявить по требованию гражданина свое удостоверение, а также разъяснить право на юридическую помощь, право на переводчика, право на уведомление близких лиц, право на отказ от дачи объяснений. Согласно п.4 ст.14 закона «О полиции» любой задержанный вправе пользоваться услугами защитника и переводчика с момента задержания.
Как видно из закона что бы составить протокол и все документы к нему у полиции возникает большой "Гиммор” , а свидетели если с ними в машине не катят ( заинтересованные лица) пусть попробуют в поле, лесу свидетелей найти. Ответ – Ищите, я не спешу…
Re: Внимание!!!.Что делать если вы "Попались" при металлопоиске...
а при чём тут "Наши новости" ?????????
комбат81- большой человек
- Сообщения : 3326
Возраст : 43
Откуда : Псков
Re: Внимание!!!.Что делать если вы "Попались" при металлопоиске...
Комбат, увидено и отправлено туда, куда надокомбат81 пишет:а при чём тут "Наши новости" ?????????
П.С. Ребят, если что-то находится не в той теме или написано запрещённое на нашем форуме, то пишите сразу нам или кликайте на сигнальный рапорт, который находится с правой стороны всех сообщений. вот такой символ - (!)
Максим 25/17- индивидуальный статус:))))
- Сообщения : 2302
Возраст : 37
Откуда : Ленинград
Re: Внимание!!!.Что делать если вы "Попались" при металлопоиске...
Олег, ты даже не заметил,что твою тему перенесли?? Какой же ты невнимательный Эта твоя тема была в разделе "Наши новости", хотя ей там не место... А место её как раз в этом разделе " Политика и законы".Digger пишет:Я не понял,причем тут "Новости"?.
Максим 25/17- индивидуальный статус:))))
- Сообщения : 2302
Возраст : 37
Откуда : Ленинград
Re: Внимание!!!.Что делать если вы "Попались" при металлопоиске...
Ок.Максим,спасибо.А я и сам ошибку не заметил.Я прошу прощения за свою невнимательность.Больше не повторится.
Re: Внимание!!!.Что делать если вы "Попались" при металлопоиске...
Макс,спасибо,-я только теперь понял что это за значёк такой...раньше и не замечалМаксим 25/17 пишет:Комбат, увидено и отправлено туда, куда надокомбат81 пишет:а при чём тут "Наши новости" ?????????
П.С. Ребят, если что-то находится не в той теме или написано запрещённое на нашем форуме, то пишите сразу нам или кликайте на сигнальный рапорт, который находится с правой стороны всех сообщений. вот такой символ - (!)
комбат81- большой человек
- Сообщения : 3326
Возраст : 43
Откуда : Псков
Re: Внимание!!!.Что делать если вы "Попались" при металлопоиске...
Пожалуйста Пользуйтеськомбат81 пишет:Макс,спасибо,-я только теперь понял что это за значёк такой...раньше и не замечалМаксим 25/17 пишет:Комбат, увидено и отправлено туда, куда надокомбат81 пишет:а при чём тут "Наши новости" ?????????
П.С. Ребят, если что-то находится не в той теме или написано запрещённое на нашем форуме, то пишите сразу нам или кликайте на сигнальный рапорт, который находится с правой стороны всех сообщений. вот такой символ - (!)
Максим 25/17- индивидуальный статус:))))
- Сообщения : 2302
Возраст : 37
Откуда : Ленинград
Объяснительная.
вот на соседнем форуме человек разместил Объяснительную
Объяснительная
«______» ____________ 20 г., в ____ часов, _____ минут Я, ____________________________
___________________________ , паспорт________________________ , выдан_______________
_________________________________________________________________________________
Был задержан сотрудниками полиции ОВД МВД России по _____________________________
Району, города ___________________________ , ______________________________________
Области, (Ф.И.О. должность, звание)__________________________________________________
_________________________________________________________________________________ ,
вследствие чего им был составлен протокол №______________ , в котором Я, _____________
___________________________________________ , якобы подозреваюсь в проведении археологических разведок и раскопок, что абсолютно невозможно ввиду того, что:
1. Из содержания ст.45 ФЗ № 73 от 25.06.2002 года – «Порядок проведения работ по сохранению археологического наследия» безоговорочно следует, что полевые археологические работы - археологические раскопки и археологические разведки, направлены на сохранение объектов культурного наследия. Из содержания ч.8 ст.45 ФЗ № 73 следует, что археологические раскопки и разведки проводятся на объектах археологического наследия. 2. Правонарушения, предусмотренные ст.7.15 КоАП РФ являются административными правонарушениями в области охраны собственности, следовательно, обязательным условием для наличия состава правонарушения и составления протокола административного правонарушения по ст. 7.15 КоАП РФ является наличие объекта правонарушения, т.е. наличие государственной собственности в виде объектов археологического наследия (ОАН), в области охраны которых совершено правонарушение. А так же обязательным условием является наличие субъекта правонарушения, в чьи непосредственные профессиональные обязанности входит изучение и сохранение объектов культурного наследия народов РФ (ОКН), как собственности государства, в отношении охраны которых этим субъектом совершено правонарушение.
3. На месте моего задержания отсутствует государственная собственность в виде объектов археологического наследия. Это подтверждается отсутствием информационных табличек, которые должны быть установлены на объекте культурного наследия, согласно п.12, ч. 2, ст.33, главы 6, Федерального закона от 25 июня 2002 г. N 73-ФЗ "Об объектах культурного наследия (памятниках истории и культуры) народов Российской Федерации». Также отсутствуют, какие либо-либо иные сведения, однозначно указывающие на наличие государственной собственности, в виде объектов культурного наследия (ОКН) на данной территории, в том числе сведения в «Едином государственном реестре объектов культурного наследия народов Российской Федерации». Следовательно, мною,______________________________________________________________ археологические раскопки и разведки направленные на сохранение объектов культурного наследия не могли быть произведены, по причине отсутствия таких объектов, а так же по причине отсутствия у меня вменённых профессиональных обязанностей по изучению и сохранению ОКН. По этим же причинам не может быть и события административного правонарушения, предусмотренного ст. 7.15 КоАП РФ, квалифицируемого как правонарушения в области охраны собственности.
4. Протокол составлен безосновательно и незаконно. С протоколом не согласен.
«_____»_________________ 20 г. _______________________
Объяснительная
«______» ____________ 20 г., в ____ часов, _____ минут Я, ____________________________
___________________________ , паспорт________________________ , выдан_______________
_________________________________________________________________________________
Был задержан сотрудниками полиции ОВД МВД России по _____________________________
Району, города ___________________________ , ______________________________________
Области, (Ф.И.О. должность, звание)__________________________________________________
_________________________________________________________________________________ ,
вследствие чего им был составлен протокол №______________ , в котором Я, _____________
___________________________________________ , якобы подозреваюсь в проведении археологических разведок и раскопок, что абсолютно невозможно ввиду того, что:
1. Из содержания ст.45 ФЗ № 73 от 25.06.2002 года – «Порядок проведения работ по сохранению археологического наследия» безоговорочно следует, что полевые археологические работы - археологические раскопки и археологические разведки, направлены на сохранение объектов культурного наследия. Из содержания ч.8 ст.45 ФЗ № 73 следует, что археологические раскопки и разведки проводятся на объектах археологического наследия. 2. Правонарушения, предусмотренные ст.7.15 КоАП РФ являются административными правонарушениями в области охраны собственности, следовательно, обязательным условием для наличия состава правонарушения и составления протокола административного правонарушения по ст. 7.15 КоАП РФ является наличие объекта правонарушения, т.е. наличие государственной собственности в виде объектов археологического наследия (ОАН), в области охраны которых совершено правонарушение. А так же обязательным условием является наличие субъекта правонарушения, в чьи непосредственные профессиональные обязанности входит изучение и сохранение объектов культурного наследия народов РФ (ОКН), как собственности государства, в отношении охраны которых этим субъектом совершено правонарушение.
3. На месте моего задержания отсутствует государственная собственность в виде объектов археологического наследия. Это подтверждается отсутствием информационных табличек, которые должны быть установлены на объекте культурного наследия, согласно п.12, ч. 2, ст.33, главы 6, Федерального закона от 25 июня 2002 г. N 73-ФЗ "Об объектах культурного наследия (памятниках истории и культуры) народов Российской Федерации». Также отсутствуют, какие либо-либо иные сведения, однозначно указывающие на наличие государственной собственности, в виде объектов культурного наследия (ОКН) на данной территории, в том числе сведения в «Едином государственном реестре объектов культурного наследия народов Российской Федерации». Следовательно, мною,______________________________________________________________ археологические раскопки и разведки направленные на сохранение объектов культурного наследия не могли быть произведены, по причине отсутствия таких объектов, а так же по причине отсутствия у меня вменённых профессиональных обязанностей по изучению и сохранению ОКН. По этим же причинам не может быть и события административного правонарушения, предусмотренного ст. 7.15 КоАП РФ, квалифицируемого как правонарушения в области охраны собственности.
4. Протокол составлен безосновательно и незаконно. С протоколом не согласен.
«_____»_________________ 20 г. _______________________
Luft- Сообщения : 6
Возраст : 43
Откуда : Санкт-Петербург
Re: Внимание!!!.Что делать если вы "Попались" при металлопоиске...
Ребят, я сейчас наверное не совсем понятные моменты попытаюсь осветить, но мне решение данного затруднения видится ещё и таким:
Мы все ищем выходы из данной ситуации чисто в юридическом разрезе. Но ведь есть и другие способы решения, например технофизическо-химические. Не сочтите за идиота, но если поразмыслить, то можно к примеру вывести на приборе кнопку переполюсовки питания, при нажатии которой к примеру вылетает предохранитель на схеме и прибор превращается... в обыкновенную клюшку. Или ещё лучше- вмонтировать вовнутрь приёмничек китаёзный. Кнопку нажал-прибор обесточился, а приёмник включился. И всё. Я просто хожу и слушаю музыку. А уж каким способом я её слушаю-дело моё. Ну и что что приёмник мой внешне похож на МД? Вон, богомол тоже похож. На дерево. Но ведь он же не дерево! Он-насекомое!
В черень лопаты можно вмонтировать стеклянную колбу с царской водкой. Проколол её-и вместо лопаты-палка и кусок железа. Отдельные друг от друга.
Носить двухцветную куртку-вывертыш. Издали тебя сняли на камеру, после чего обозначились и подзывают. Машешь рукой-мол иду, при этом как бы ненароком отворачиваясь, снимаешь куртку, выворачиваешь по-быстрому кидаешь её через локоть и идёшь к ним. Как подошёл- ловишь момент пока камера не работает и надеваешь куртяк. На видео уже будут расхождения...а лопату и МД к этому моменту надо уже "загубить". Это так, навскидку. Думаю что можно и ещё чего напридумывать...
А хабар наш бедовый-полтора какаля за день-в пригоршню и в кусты. Корысти в нём никакой- сами знаете, копаем не чтоб богатыми стать, а чисто для души...
Мы все ищем выходы из данной ситуации чисто в юридическом разрезе. Но ведь есть и другие способы решения, например технофизическо-химические. Не сочтите за идиота, но если поразмыслить, то можно к примеру вывести на приборе кнопку переполюсовки питания, при нажатии которой к примеру вылетает предохранитель на схеме и прибор превращается... в обыкновенную клюшку. Или ещё лучше- вмонтировать вовнутрь приёмничек китаёзный. Кнопку нажал-прибор обесточился, а приёмник включился. И всё. Я просто хожу и слушаю музыку. А уж каким способом я её слушаю-дело моё. Ну и что что приёмник мой внешне похож на МД? Вон, богомол тоже похож. На дерево. Но ведь он же не дерево! Он-насекомое!
В черень лопаты можно вмонтировать стеклянную колбу с царской водкой. Проколол её-и вместо лопаты-палка и кусок железа. Отдельные друг от друга.
Носить двухцветную куртку-вывертыш. Издали тебя сняли на камеру, после чего обозначились и подзывают. Машешь рукой-мол иду, при этом как бы ненароком отворачиваясь, снимаешь куртку, выворачиваешь по-быстрому кидаешь её через локоть и идёшь к ним. Как подошёл- ловишь момент пока камера не работает и надеваешь куртяк. На видео уже будут расхождения...а лопату и МД к этому моменту надо уже "загубить". Это так, навскидку. Думаю что можно и ещё чего напридумывать...
А хабар наш бедовый-полтора какаля за день-в пригоршню и в кусты. Корысти в нём никакой- сами знаете, копаем не чтоб богатыми стать, а чисто для души...
Квирит- Сообщения : 64
Возраст : 50
Откуда : Вятские мы будем
Хобби : построение МД, коп, рок музыка, штанга
Re: Внимание!!!.Что делать если вы "Попались" при металлопоиске...
Детский журнал "Мурзилка"! Всё вышеперечисленное.
Для того , чтобы вам , что то предьявили-вас однозначно доставят в РОВД, это одназначно, на поле вам доказывать ничего не будут,будете доказывать ваши музыкальные наклонности вСК, что думаю при пустых карманах и на глиняном поле, вам обойдется всё равно нанятие адвоката.
Единственное, вежливость-это хорошо!
Отказ ехать в дежурную часть, РОВД-оказание сопротивления сотрудникам полиции.
Наличие МД и лопаты-приборы созданные для поиска........и остальное,сказки народов Севера или лепет сумашедшего, что то доказывать пытаясь уговорить о своей святости, обсолютно бесполезный номер, если приехали по звонку, так как до решения суда МД-остаётся в полиции, плюс сюда бумажки о результатах выезда, бумажки обьяснения и ..... думаем сами.
Скажу больше, если у вас в авто (при осмотре, досмотре) увидят или найдут мд,лопату и монеты или крестики, другие старинные находки, которые вы забыли выложить месяц назад и уже реально завязали с копом.Все эти вещи-есть факт, для возбуждения административного дела.50 или 500тыс.руп.-это будет решать суд.
Для того , чтобы вам , что то предьявили-вас однозначно доставят в РОВД, это одназначно, на поле вам доказывать ничего не будут,будете доказывать ваши музыкальные наклонности вСК, что думаю при пустых карманах и на глиняном поле, вам обойдется всё равно нанятие адвоката.
Единственное, вежливость-это хорошо!
Отказ ехать в дежурную часть, РОВД-оказание сопротивления сотрудникам полиции.
Наличие МД и лопаты-приборы созданные для поиска........и остальное,сказки народов Севера или лепет сумашедшего, что то доказывать пытаясь уговорить о своей святости, обсолютно бесполезный номер, если приехали по звонку, так как до решения суда МД-остаётся в полиции, плюс сюда бумажки о результатах выезда, бумажки обьяснения и ..... думаем сами.
Скажу больше, если у вас в авто (при осмотре, досмотре) увидят или найдут мд,лопату и монеты или крестики, другие старинные находки, которые вы забыли выложить месяц назад и уже реально завязали с копом.Все эти вещи-есть факт, для возбуждения административного дела.50 или 500тыс.руп.-это будет решать суд.
Nikolaj- Сообщения : 594
Re: Внимание!!!.Что делать если вы "Попались" при металлопоиске...
Аааа!!! Nikolaj, Вы мне взорвали мозг своим сообщением! Представьте что оно написано не Вами и перечитайте его: хоть что-нибудь поняли? Я вот ничего почти не понял... Мухи, котлеты-всё в кучу! Причём здесь следственный комитет?! Давно ли комитетчики у нас по полям-то ездить стали? Какие адвокаты? Зачем так всё затягивать и доводить до этого?Nikolaj пишет:Детский журнал "Мурзилка"! Всё вышеперечисленное.
Для того , чтобы вам , что то предьявили-вас однозначно доставят в РОВД, это одназначно, на поле вам доказывать ничего не будут,будете доказывать ваши музыкальные наклонности вСК, что думаю при пустых карманах и на глиняном поле, вам обойдется всё равно нанятие адвоката.
Единственное, вежливость-это хорошо!
Отказ ехать в дежурную часть, РОВД-оказание сопротивления сотрудникам полиции.
Наличие МД и лопаты-приборы созданные для поиска........и остальное,сказки народов Севера или лепет сумашедшего, что то доказывать пытаясь уговорить о своей святости, обсолютно бесполезный номер, если приехали по звонку, так как до решения суда МД-остаётся в полиции, плюс сюда бумажки о результатах выезда, бумажки обьяснения и ..... думаем сами.
Скажу больше, если у вас в авто (при осмотре, досмотре) увидят или найдут мд,лопату и монеты или крестики, другие старинные находки, которые вы забыли выложить месяц назад и уже реально завязали с копом.Все эти вещи-есть факт, для возбуждения административного дела.50 или 500тыс.руп.-это будет решать суд.
То, что увезут в дежурку-это и так ясно, если именно с этой целью и ехали. И там составят "бумажки", которые на самом деле совсем не бумажки, а юридические документы, составленные по всем правилам УК, УПК и т.д. Но кроме юридически правильного их составления, важно и их содержание, которое зависит от Вашего правильного поведения! Текстовое содержание этих документов зависит от Вас и вот оно и будет играть дальнейшую положительную / отрицательную роль при принятии решения об административном/уголовном наказании.
Если при осмотре авто нашли то что когда-то выложить забыли- это чисто свой косяк и обижаться тут не на кого, кроме себя. Это называется вляпаться по своей же дурости. Если найдут МД и лопату (без артефактов)- то пошли все они в опу, предъявить тут нечего. По варианту обыска одежды: Одежду для копа надо брать в секондах- любой продавец такого магазина подтвердит, что в БэУшной одежде в карманах часто всякая хрень бывает остаётся, в том числе и монеты. В объяснении так и пояснять-мол купил штаны, сразу напялил и пошёл, карманы не проверял.
А то что Вы пишете про лепет сумасшедшего, доказывание правоты на месте, святость... вот он, детсад! Это будет полная капитуляция тут же, на месте. Если оправдываешься, значит виновен по-любому.
Вежливость, улыбка, нестандартные (но адекватные) варианты поведения- и Вы будете на высоте. Вас просто на 90% просто оставят в покое там же, на поле.
У меня есть товарищ. Стояли в городе на вокзале, ждали автобус. Общественное место. Он достаёт сигарету, закуривает. Вижу, как сразу в нашу сторону направляется наряд из трёх человек. У этих трёх сотрудников-отработанный набор фраз, которые они говорят в чёткой последовательности всем кто тут курит. На эти фразы они всегда получают одни и те же дежурные ответы. И когда эти ответы становятся другими-цепочка просто ломается. Тут всё не описАть, это надо стоять и слушать. В общем, пока товарищ разговаривал с сотрудникаи, то выкурил при них всю сигарету, вежливо попрощался, мы сели в подошедший автобус и поехали домой. Вот и всё.
Квирит- Сообщения : 64
Возраст : 50
Откуда : Вятские мы будем
Хобби : построение МД, коп, рок музыка, штанга
Re: Внимание!!!.Что делать если вы "Попались" при металлопоиске...
В России пока существует понятие "Презумпция невиновности" и доказать что человек виновен не так и просто. Можно влегкую ходить со сломанным детектором и лопатой и попасть по полной, а можно в боеготовом состоянии но при правильной подготовке съехать с темы. Всё зависит от мозгов. За копарями гоняться никому не нужно и делать этого не будут, если только спец.заказы или спец.операции к весёлым датам, даже по заяве в дежурную часть через 02 проще отписаться - "ушли до прибытия, установить личности не представилось возможным" и всё. Показатели проще на алкашне делать, да на несанкционированной торговле, чем где-то по лесам/полям гоняться непонятно за кем.
Re: Внимание!!!.Что делать если вы "Попались" при металлопоиске...
Вот это-прямо в точку. Абсолютно согласен с Сергеем! "Всё зависит от мозгов"-вот она, ключевая фраза!
Копать спокойно, не свинорылить, не светиться, не посвящать в тему тех кто далёк от этого, не лезть куда не надо, не наглеть, дружить с местными-и всё. Никому и нафиг не нужен будешь. Мы зачастую сами виноваты в своих проблемах, слишком бурно обсуждая данную проблему и привлекая своей активностью повышенное внимание к себе.
Копать спокойно, не свинорылить, не светиться, не посвящать в тему тех кто далёк от этого, не лезть куда не надо, не наглеть, дружить с местными-и всё. Никому и нафиг не нужен будешь. Мы зачастую сами виноваты в своих проблемах, слишком бурно обсуждая данную проблему и привлекая своей активностью повышенное внимание к себе.
Квирит- Сообщения : 64
Возраст : 50
Откуда : Вятские мы будем
Хобби : построение МД, коп, рок музыка, штанга
Re: Внимание!!!.Что делать если вы "Попались" при металлопоиске...
Про призумцию,мне пожалуйста не говорите,она у нас ,как и всё через опу начинается!Не они обвиняют-а ты оправдываешься.
Я про то ,что можно и под дурочка косить,типа с поломаным хожу и музон слушаю,всегда удивляет наивность таких людей!Неужели они думают,что твердо стоять на своём -и прокатит?В разговоре в РОВД,милиционер мне сказал:мы ничего не имеем против вашего хобби,но вы нас просто достали(выездами).И торжественно пообещали пару тройку товарищей проучить,а там у вас сарафанное радио разнесет.
Есть у меня такой товарищ,сидели на лавочке,водку пили втроем,подошел патруль-двое сразу сознались (им по 500рэ выписали и отпустили),а товарищ,говорит:нифига,типа подошел бухой и тут не пил!Итог:4 часа потеряного времени,нервов,затем суд,и те же самые 500рэ.
Говорю-типа иди теперь бейся до конца-обжалавывай!Да пошли они-его итог.Но 500 платить всё равно придется.
Что бы приехали -а там никого нет-нужен подвяз,остальное уже не прокатит.так как в их же интересах меньше выездов сделать потом.
Так же если будет команда "Фас",что естественно будет когда нибуть-им нужны палочки.
И напоследок:агресивные мы или нет,но дальше чесания на форумах это не распространяется и апять предохраняемся кто как может.
Бог нам в помощ.
Я про то ,что можно и под дурочка косить,типа с поломаным хожу и музон слушаю,всегда удивляет наивность таких людей!Неужели они думают,что твердо стоять на своём -и прокатит?В разговоре в РОВД,милиционер мне сказал:мы ничего не имеем против вашего хобби,но вы нас просто достали(выездами).И торжественно пообещали пару тройку товарищей проучить,а там у вас сарафанное радио разнесет.
Есть у меня такой товарищ,сидели на лавочке,водку пили втроем,подошел патруль-двое сразу сознались (им по 500рэ выписали и отпустили),а товарищ,говорит:нифига,типа подошел бухой и тут не пил!Итог:4 часа потеряного времени,нервов,затем суд,и те же самые 500рэ.
Говорю-типа иди теперь бейся до конца-обжалавывай!Да пошли они-его итог.Но 500 платить всё равно придется.
Что бы приехали -а там никого нет-нужен подвяз,остальное уже не прокатит.так как в их же интересах меньше выездов сделать потом.
Так же если будет команда "Фас",что естественно будет когда нибуть-им нужны палочки.
И напоследок:агресивные мы или нет,но дальше чесания на форумах это не распространяется и апять предохраняемся кто как может.
Бог нам в помощ.
Nikolaj- Сообщения : 594
Re: Внимание!!!.Что делать если вы "Попались" при металлопоиске...
если попался-надо идти в отказ,-НЕ БРАЛ,НЕ КРАЛ,НЕ ВИДЕЛ НИЧЕГО....
а то,на стороннем ресурсе,человека с запчастями копаными взяли,шьют незаконное предпренимательство-нельзя металлолом собиранать и сдавать...
а то,на стороннем ресурсе,человека с запчастями копаными взяли,шьют незаконное предпренимательство-нельзя металлолом собиранать и сдавать...
комбат81- большой человек
- Сообщения : 3326
Возраст : 43
Откуда : Псков
Re: Внимание!!!.Что делать если вы "Попались" при металлопоиске...
А чего СОБИРАНАТЬ можно?
dimmon- Сообщения : 989
Возраст : 57
Откуда : Москва. Летом-Тверская область
Хобби : водитель автослесарь
Re: Внимание!!!.Что делать если вы "Попались" при металлопоиске...
Вот и я об этом. Будет команда и всех скрутят, и железа подкинут, и аппарат починят. Вот только крутить в большинстве случаев будут не опера а участковый и ребята из дежурки, а им лишние заморочки ни к чему, у них дел и так выше крыши. Тут палка нужна специализированная, а пока у нас спец.операций по кладоискателям не ввели. Можно конечно под горячую руку попасться когда по незаконному обороту оружия или экстремизму ловить будут, тогда уже опера займутся. А так прибор поломан, старины на кармане нет и в суде дело развалить можно будет, не самому так с адвокатом. Вот только последний может дорого обойтись.
Re: Внимание!!!.Что делать если вы "Попались" при металлопоиске...
Если уж попался, тот тут уж как повезет! А вот что бы не попадаться тут надо хорошенько постараться. Меньше языком болтать, да светиться у всех на виду. Да с местными не ругаться. А то я видел некоторых деятелей, их по хорошему просят, мол ребята не копайте здесь. А они да мы тебя, да на ... видели! В любом случае, как бы то ни было, надо людьми оставаться. Тогда может и стучать меньше на нас будут.
dimmon- Сообщения : 989
Возраст : 57
Откуда : Москва. Летом-Тверская область
Хобби : водитель автослесарь
Re: Внимание!!!.Что делать если вы "Попались" при металлопоиске...
Видимо мы тут обсуждаем одну и ту же проблему, находясь при этом немного в разных условиях: думаю что проблемность этого вопроса наверное в большой степени зависит от региона: т.е. если это местность где шли бои, или имеются курганы, арх. памятники и т.д., то и подход соответствующий. А если регион как у нас, то тут видимо всё попроще. У нас в области был один такой выезд, официально озвученый на ТВ с поимкой копаря, который при этом просто шёл мимо с прибором и лопатой, ничего не копая... по незнанию или испугу он сам им всё выложил и показал на камеру процесс поиска.
В сюжете пообещали, что данные рейды будут регулярными, но... больше пока ничего. Все чуть-чуть побоялись и опять копают практически в открытую. Плохо то, что есть диблоиды, которые тупо берут МД и едут толпой в заброшенную церковь; роют там как кабаны где попало, курят прям в церкви, нужду справляют... коментарии у них-вообще ни в какие ворота... ещё и фильм сняли на 20 минут и в инет выложили. Парни явно недалёкого ума, про негласные правила копарей и тем более про наш УК РФ похоже и не слышали. Вот из-за таких и есть проблемы всем нам. Видео есть в инете, ссылку не помню... А так- не светись, будь в ладах с совестью, не лезь куда не надо-и всё будет нормально.
В сюжете пообещали, что данные рейды будут регулярными, но... больше пока ничего. Все чуть-чуть побоялись и опять копают практически в открытую. Плохо то, что есть диблоиды, которые тупо берут МД и едут толпой в заброшенную церковь; роют там как кабаны где попало, курят прям в церкви, нужду справляют... коментарии у них-вообще ни в какие ворота... ещё и фильм сняли на 20 минут и в инет выложили. Парни явно недалёкого ума, про негласные правила копарей и тем более про наш УК РФ похоже и не слышали. Вот из-за таких и есть проблемы всем нам. Видео есть в инете, ссылку не помню... А так- не светись, будь в ладах с совестью, не лезь куда не надо-и всё будет нормально.
Квирит- Сообщения : 64
Возраст : 50
Откуда : Вятские мы будем
Хобби : построение МД, коп, рок музыка, штанга
Re: Внимание!!!.Что делать если вы "Попались" при металлопоиске...
Лёнь, да тут много специфики, не только регион. Я копаю по войне, на местах боёв. Заявку на район получил и в путь. Все инстанции проходишь с разрешиловом, а в конце года руководству отчёт отдаёшь. С монетным поиском и стариной... Тут нужно осторожнее быть. С пляжами тоже особо непонятно. Надо на местах смотреть. Питер и Ростов пока копают по всякому, но прецеденты уже были. Разовые, немногочисленные. Может на этом всё и закончится, а может это только начало.
Re: Внимание!!!.Что делать если вы "Попались" при металлопоиске...
А где посмотреть сие "шитьё"!комбат81 пишет:если попался-надо идти в отказ,-НЕ БРАЛ,НЕ КРАЛ,НЕ ВИДЕЛ НИЧЕГО....
а то,на стороннем ресурсе,человека с запчастями копаными взяли,шьют незаконное предпренимательство-нельзя металлолом собиранать и сдавать...
Nikolaj- Сообщения : 594
Re: Внимание!!!.Что делать если вы "Попались" при металлопоиске...
Вот засада, сказал бы я, обращаясь к самому названию темы...
Тут хрен разберешь. У нас, как мне кажется, кому как повезет, тот так и отбрешется... А вот знание Закона будет только на пользу, это точно!
Тут хрен разберешь. У нас, как мне кажется, кому как повезет, тот так и отбрешется... А вот знание Закона будет только на пользу, это точно!
Enigma- Влюблённый в Tesoro
- Сообщения : 3165
Возраст : 58
Откуда : Пермский край
Похожие темы
» Что делать если вы "Попались" на копе.
» Внимание конструктивные поломки металлодетекторов!
» Внимание, розыск!!! Лакеев Александр Николаевич.
» Коллеги,друзья,проголосуйте если не трудно))
» Если инспектор ГИБДД просит вас открыть багажник,окно,и.т.д.
» Внимание конструктивные поломки металлодетекторов!
» Внимание, розыск!!! Лакеев Александр Николаевич.
» Коллеги,друзья,проголосуйте если не трудно))
» Если инспектор ГИБДД просит вас открыть багажник,окно,и.т.д.
ХоббиТ :: Обо всём :: Политика и Законы
Страница 1 из 1
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения